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Moi je dirais que quelque soit le système, ça dépend du MJ et de l’histoire qu’il veut raconter.

Donj’ ou pas, d’ailleurs.

Mériadec a écrit : ↑

Dim 20 Oct 2024 17:56

Cadderly a écrit : ↑

Dim 20 Oct 2024 15:19

Pour en revenir au sujet et boucler la boucle en ce qui me concerne, à mon sens il y a 2 publics :
- ceux qui aiment les jdrs sur le temps long, garder leur personnage des années (voir des décennies), trembler toujours pour leur survie même après 200 parties, avoir un lore qui est plus connu que notre propre monde = AD&D
- ceux qui aiment les jdrs à l'évolution rapide pour explorer les capacités de nombre de classes aux niveaux ultimes, qui veulent se sentir surpuissants rapidement, ne pas perdre de temps avec des lore trop détaillés = D&D5

Moi aussi, je dirai en ce qui me concerne, tu prends de sacrés raccourcis et bonjour la caricature. Désolé, ça fait plusieurs fois que je grince en lisant tes messages (sur ce sujet et d'autres), mais là, je me permets une légère remarque.

Tout dépend du MJ et des joueurs. Tu peux trouver des tables qui veulent jouer à ta vision de AD&D mais qui jouent à D&D5. Mais tu peux aussi trouver des gens qui jouent à ta vision de D&D5 mais qui en fait jouent à AD&D. Heureusement, le monde n'est pas aussi figé que tu le décris. Du moins, j'ai peut-être cette utopie et je préfère vivre avec, le monde m'en semble que meilleur.

Voilà, je retourne hiberner.

T'inquiète, il n'y a pas de souci.
On sait bien entendu tous ici qu'on peut jouer contre la proposition d'un jeu, pour jouer ce qu'on aimerait, mais le JDR n'étant pas fait pour, c'est toujours un peu bancal.
Vas-y, par exemple, pour faire passer des PJ en D&D5 de niveau 1 à 10 en 200h de jeu, c'est pas du tout fait pour.
Et en supprimant les repos courts et en faisant qu'un repos long par semaine, comme souligné précédemment, tu te coupes d'énormément de ressources du commerce.
Idem en diminuant les PV et en supprimant les sorts mineurs.

Brancalonia par exemple, a limité le jeu au niveau 6 car la 5E ne permet pas, d'après ses auteurs, quel que soit les ajustements, à préserver une certaine fragilité des PJ, passé le niveau 6.

Enfin, voilou, 2 propositions de jeu différentes, même si on peut aller contre, bien entendu.

PS : et désolé si je caricature, c'est voulu, ça montre mieux ainsi vers quoi entraînent naturellement les propositions de jeu des deux éditions, si on les suit.

griffesapin a écrit : ↑

Dim 20 Oct 2024 18:57

attention les problématiques ne sont pas les mêmes et ce qui est en filigrane, non plus:
DD5 est conçu (cf interview des concepteurs) pour être joué sans objets magiques ! c'est même noté à différents endroits dans les règles que les objets magiques bouleversent l'équilibre total du jeu.
les anciennes versions , elles (de D&D à DD2, même 3 et 4), sont prévues pour que les PJs courent après/ récupèrent des objets magiques et ils donnent vraiment de la magie, de la puissance: ils ont un impact réels... alors qu'en DD5... bof c'est moins ... magique.

On a donc deux saveurs différentes en bout de course.
...
et moi j'aime bien les objets magiques

Je te rejoins totalement sur ce point. J'ai commencé en 1981 avec AD&D1 et (version courte) je suis passé la D&D Next en 2014 ou 2015 (puis D&D5). Je suis revenu à mes premières amours en quelque sorte en 2018 en basculant sur PMT Règles Avancées, lassés que nous étions par la 5e. Mes joueurs qui n'avaient pas connu AD&D ont découvert que c'étaient les objets magiques qui permettaient de distinguer le PJ d'un autre. Les OM sont devenus un axe de motivation.

Autre point de différence que j'ai plus de mal à expliquer et qui est très personnel. Autant dans AD&D il m'était aisé d'inventer un PJ (passé, motivation, look) autant j'avais du mal avec AD&D compte-tenu des nombreuses capacités qui occultaient un peu mon imagination (j'ai le même problème avec Pathfinder 2)

Personne ne parle de BECMI ?

Tedehur21 a écrit : ↑

Mar 22 Oct 2024 19:51

Personne ne parle de BECMI ?

Je crois que si, on a normalement fait une rétrospective ^^
Sur ces dernières pages, on montre surtout les diffs avec AD&D, c'est vrai.
Après avec BECMI, tu peux te lancer, la rupture me semble encore plus grande et ce, dès la création de PJ.

Tedehur21 a écrit : ↑

Mar 22 Oct 2024 19:51

Personne ne parle de BECMI ?

sans doute parce que le titre est " de AD&D à D&D5"

Oui, ma remarque est à ignorer.

griffesapin a écrit : ↑

Mer 23 Oct 2024 07:59

sans doute parce que le titre est " de AD&D à D&D5"

Certes, et alors, je ne comprends pas très bien. BECMI c'est bien entre AD&D et D&D5 dans la chronologie des différentes éditions du jeu.

Ben non Squil. C'est avant
0d&D
BECMI
AD&D1
AD&D2
Ad&D2.5
etc

Ce qui t'induit en erreur est d'une part l'arrivée en France de BECMI, très proche de AD&D1 et d'autre part, la refonte de BEMI dans le RC qui correspond à peu près à la sortie de AD&D2, guère avant ou guère après.

Tu es sûr ? Ça m'étonne beaucoup. Il y a eu le B/X avant BECMI. Ça ne serait pas plutôt le B/X (Moldvay) qui est antérieur à AD&D ?

Là je suis au uaerub, mais je vérifierai.

C’est plutôt en parallèle :

Pour D&D
Basic Set John Eric Holmes 1977
Basic Rules Tom Moldvay 1981
Expert Rules David Cook 1981
Set 1: Basic Rules Frank Mentzer 1983
Set 2: Expert Rules Frank Mentzer 1983
Set 3: Companion Rules Frank Mentzer 1984
Set 4: Master Rules Frank Mentzer 1985
Set 5: Immortals Rules Frank Mentzer 1986

Et pour AD&D
AD&D : 1978
AD&D2 : 1989

Plus d’info sur Wikipedia
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of ... _rulebooks