le troisième opus du "hobbit" version longue...

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Messagepar Hallacar » Lun 14 Déc 2015 11:03

Dernier message de la page précédente :

je trouve dommage qu'on doit attendre la version longue pour mieux profiter
sur cette trilogie (il en est pas de même pour le SDA) alors que justement il y a tellement de longueur de rajouts inutiles
franchement deux films auraient suffit
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Messagepar porphyre77 » Lun 14 Déc 2015 13:36

Sans dec'? Y'a vraiment une version "longue" ???!!?
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Messagepar elendil » Lun 14 Déc 2015 18:52

Oui oui, je confirme. Un ami m'a filé hier, justement, les versions longues des 2ème et 3ème volets de la "trilogie" (sic).
Il paraît que dans la bataille des 5 armées, quand les nains sortent de leur repaire pour combattre les orcs, il y a des scènes un peu gore, avec des têtes d'orcs qui volent. Et puis il y a la scène des funérailles de Thorin, Fili et Kili, qui manquait scandaleusement dans la version cinéma.
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Messagepar porphyre77 » Lun 14 Déc 2015 20:11

:cdesmalades:
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Messagepar Hallacar » Mar 15 Déc 2015 10:24

et sans doute la poursuite entre un charriot nain et des wargs sur la glace vu qu'on a pu en voir un bout dans la bande annonce du 3ème volet
encore une poursuite comme aime les faire PJ
encore du mario kart heroic fantasy :evil:
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Messagepar Wotrishen » Mar 15 Déc 2015 14:20

Je trouve vraiment fascinants vos commentaires sur le Hobbit (et dans une moindre mesure le SdA), au point que je me demande parfois si nous avons vu les mêmes œuvres :mrgreen:

Je n'interviens pas ici pour discuter des goûts et des couleurs des uns des autres, ni prétendre à une quelconque supériorité de mon analyse... En fait j'interviens simplement pour témoigner du fait que l'on peut être un admirateur éperdu de Tolkien (au point que le SdA et Le Silmarillion sont les livres que j'ai le plus de fois lus au cours de ma vie) et considérer que le travail de titan accompli par Jackson, ses comédiens, Weta et toute l'équipe technique a apporté beaucoup au cinéma med-fan et au genre qui nous est cher... Les généreux suppléments accompagnant chaque film lors de sa sortie en vidéo (30 heures pour chaque trilogie) montrent l'ampleur des enjeux et l'exigence des réponses apportées. Et pourtant, malgré l'engagement et la sincérité sans failles de mon Néo-Zélandais préféré (au point de mettre sa propre santé en danger), je n'ai pas souvenir de levées de boucliers aussi fortes de la part des spécialistes autoproclamés à l'occasion des réinterprétations cinématographiques de Howard (Milius), de K.Dick (Scott) ou de Herbert (Lynch).

Je terminerai par deux observations :
- les versions longues, de mon point de vue, apportent beaucoup à chacun des 6 films, au point pour certains de leur donner tout leur sens (particulièrement pour Le Retour du Roi et La Bataille des Cinq Armées)
- découvrir ces œuvres sur un petit écran sans les avoir vu en salles, c'est vraiment en avoir une vision totalement biaisée, voire tronquée
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Messagepar Hallacar » Mar 15 Déc 2015 15:08

Bien sur PJ avait le droit de ne pas mettre Bombaldil, de passer sous silence certaines choses et de rajouter
mais si pour le SDA ses "écarts" sur l'oeuvre sont acceptables car parfois bénéfiques et surtout normaux dans une adaptation.
Pour le hobbit il retombe dans ce qui fait sa personnalité et qu'on retrouve dans les autres films (hors SDA et Hobbit)
Je suis inconditionnel de son adaptation du SDA et surtout de son tour de force d'avoir pu faire 3 films
mais pour le hobbit et dieux sait si je suis bon public je me retrouve dans le même état d'esprit qu'en regardant Star War 1 (le vrai 1 par le IV ) à savoir très déçu
Alors que compte tenu du succès obtenu et donc de sa liberté en terme de temps et de moyens c'est là qu'il est le plus mauvais en se laissant aller à des facilités ou des erreurs de débutants (voir la critique scène pas scène fait sur un lien plus haut) et se laisse tenter par les sirènes de la facilité et les charmes du commercial.

Ayant vu tous les films en VOST en avant première (surtout la communauté de l'année au MK2 avec une salle déguisée à 50% suivi d'un repas médiéval) Grand Rex pour le Hobbit, ayant toutes les versions longues (je n'ai pas encore vu la version de la Batailles des 5 armées) on peut dire que je suis un bon client
j'ai revu certains 4 ou 5 fois sur home cinéma avec retro projecteur donc presque comme au ciné
Magré tout ben en fait je suis frustré de voir que si on avait le SDA fait avec les moyens techniques du hobbit et le hobbit fait avec le sérieux du SDA on aurait une plus grande qualité.
C'est vraiment rageant
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Messagepar porphyre77 » Mar 15 Déc 2015 19:25

Je ne sais pas si c'est ici ou sur un autre forum que j'avais commencé à formuler cette idée (si c'est le cas, je radote , mes excuses et connaissez vous l'adrese d'une bonne maison de retraite ?), mais je me disais que les differentes représentations de l'univers de Tolkien pouvaient coller a l'état d'esprit des différentes éditions :
-Le film d'animation de Ralp Bakshi, c'est OD&D: mélange des genres, un peu expérimental, grosse influence de la Sword & Sorcery façon RE Howard, il faut avoir été initié pourcomprendre.
-la version Rankin Bass du Hobbit et du Retour du roi, c'est D&D Basic : plus simple , plus facile, et "marketé" pour un public plus jeune.
-les illustrations des frères Hildebrandt: c'est AD&D, parfois un peu bizarre, et avec un côté parfois un peu "ren fair".
-les illustrations de Ted Nasmith, c'est AD&D2: plus professionnel, mais une peu plus "lisse" et figé au gouts de certains.
-Le film SdA de Peter Jackson, c'est la 3e édition: un projet clairement affiché de retour au sources , mais avec des éléments trop "modernes" pour en avoir qui l'accusent de lourdeurs inutiles et de trahir l'esprit originel.
-Le film , Le Hobbit : c'est la 4e édition : les amateurs vanteront les scènes d'actions époustouflantes, les détracteurs diront que "ça fait plus World of Warcraft" qu'autre chose !
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Messagepar elendil » Mar 15 Déc 2015 19:37

Bien vu Porph', je souscris ! Y a même du Warhammer dans Le Hobbit de PJ (un nain à crête de punk).
Quand j'ai vu les scènes de combat avec Legolas, je me suis dit : c'est du D&D4 ! Le mec a 8 attaques par round ! :lol:
Ça ne m'empêche pas d'aimer les scènes époustouflantes du film :D
Par contre, l'histoire d'amour à la con entre l'elfe et le nain, et le gars de Lacville, le trouillard, c'est vraiment bidon ! Ça, c'est du marketing pour viser un public plus large.
Au fait, c'est Tim Hildebrandt qui a fait la couverture du supplément "Sélénae" des RO.
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Messagepar squilnozor » Mar 15 Déc 2015 20:56

Je ne me pose pas du tout en spécialiste ni en puriste ni en quoi que ce soit, mais les films ne m'ont pas fait vibrer, et je me suis même limite fait ch***, c'est tout.
traductions en ligne : boîte Master, Glantri, Age of Worms 1 à 5, etc.
En attente de MEP : AoW 6 à 8
En cours : WotI et AoW #9
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Messagepar Hallacar » Jeu 17 Déc 2015 09:22

faut rappeler que PJ a perdu les droits de Tolkien retiré par les héritiers
alors qu'il les avaient conservé après le SDA
A la limite certains diront "pas grave" il reste rien à faire" il a tout fait ce qui était intéressant
certes mais on aurait pu espérer des films tiré du Silmarion avec notamment la quête des Silmarils
tout cela pour dire qu'en effet bien que techniquement et "esthétiquement " parlant des trois derniers films
bénéficient des nouvelles technologie ben ils sont moins bon et PJ aussi
ce qui ne m'empêche pas de voir certaines scènes avec plaisir

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