Arc vs Arbalète... bizarre

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maudite
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar maudite » Mer 5 Juin 2019 19:30

Dernier message de la page précédente :

je sais pas si on peut porter a bout de bras une arbalete tres longtemps ? on devrait pouvoir tenir en joue une cible avec un arc ou une arbalete pendant 30 secondes. Au dela de 30 seconde le porteur de l'arbalete va pas forcement garder une visée tres précise de la cible et il va décontracter les épaules aussi.
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar Jambon » Mer 5 Juin 2019 22:37

maudite a écrit :je sais pas si on peut porter a bout de bras une arbalete tres longtemps ? on devrait pouvoir tenir en joue une cible avec un arc ou une arbalete pendant 30 secondes. Au dela de 30 seconde le porteur de l'arbalete va pas forcement garder une visée tres précise de la cible et il va décontracter les épaules aussi.


Une arbalète d'une main à bout de bras ??? Et pourquoi pas un robot tueur sur une Harley avec un fusil a pompe ? :D

Non non, au pire une arbalète légère a la hache avec le bras coudé façon cowboy.. mais logiquement c'est avec les 2 mains bien calé sur l'épaule.
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar Osh-Kosh Bigosh » Jeu 6 Juin 2019 01:04

Les dégâts occasionnés par une arbalète légère à AD&D permettent tout de même d'obtenir, au minimum, plus de dommages qu'avec une flèche (1d4+1 vs. 1d6). Ensuite, si l'on se réfère à la page 38 du PHB et que l'on jette un oeil aux modificateurs à appliquer selon l'arme utilisée et l'armure de la cible, les arbalètes ont plus de probabilités de percer là-dite protection. Ceci traduit la puissance mécanique que certains ont évoquée plus haut. Néanmoins, l'application des modificateurs indiqués à cette fameuse page 38 est rarement utilisée autour des tables (tout comme le Speed Factor qui donne, au final, toute la subtilité du choix entre arme légère et lourde).
Au final, si l'on prend l'ensemble des règles proposées par l'auteur, les arbalètes ne sont pas si décriées que cela... ;)

Et il faut aussi prendre en compte la portée efficace et la cadence de tir... (Mais là, les arcs sont maîtres !)
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar Onirim » Jeu 6 Juin 2019 10:15

Il est nettement plus difficile de maintenir un arc bandé et en visée qu'une arbalète. La force demandée pour garder la corde tendue est nettement supérieure à celle demandée pour tenir l'arbalète et plus on attend avant de tirer à l'arc, plus c'est lent. :)

Concernant les arbalètes, il faut voir quels types d'arbalètes en fait. En effet, certaines arbalètes sont réellement inférieures aux arcs, ça dépend surtout des mécanismes de chargement. Par exemple une arbalète chargée manuellement est inférieure à l'arc ; une arbalète de cavalerie (chargée avec un système de pied de biche) est également inférieure à la puissance développée par un arc. Une arbalète à crochets (chargement crochets de ceinture + étrier) est à peu près équivalente, voir un poil plus puissante. Une arbalète à cric/poulies est nettement plus puissante. Mais ça c'est si l'on se base sur le tir tendu.

Peut-être que l'ami Gygax s'était basé sur des éléments plus militaires pour distribuer les dégâts. Militairement parlant, l'arbalète est inférieure à l'arc car :
- la vaste majorité des tirs ne sont pas tendus mais en cloche et le carreau d'arbalète est très faible en tir en cloche, déjà que la flèche c'est bien naze...
- on tire nettement moins vite à l'arbalète qu'à l'arc, donc l'effet au moral est inférieur

Mais bon, il faut relativiser l'utilité de l'archerie aussi ^^ Elle a souvent été bien mise en avant (à tort) pour plusieurs raisons :
- les anglais s'en vantaient grâce à quelques rares batailles remportées grâce aux archers (surtout à cause d'erreurs des français)
- les films ont toujours présenté les nuées de flèches qui traversent les armures même à 100m de distance en cloche, alors qu'en réalité même en tir tendu dans la majorité des cas ça ne pénètre pas

Malheureusement l'histoire se nourrit des événements exceptionnels (Azincourt, Crécy). Il faut aller chercher dans les traités militaires de l'époque les infos classiques pour comprendre l'usage ^^

Bref, de mon côté ce que je fais :
- je n'utilise pas les règles chiantes de facteurs de vitesse et d'ajustement par rapport aux armures.
- si besoin pour booster les projectiles d'arbalète, je leur offre une pénétration de 2 points de CA (qui ne peut faire descendre la CA fournie par l'armure).
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar Zothike » Jeu 6 Juin 2019 10:48

Pour moi il y à deux type d'arbalètes
La légère qui tire moins vite que l'arc mais font un peu plus de dégâts
La lourde (à manivelle) qui tire une fois tout les deux rounds mais font encore plus de dégâts (avec un ajustement en force gagné grace à la mécanique
Donc en gros (c'est plus compliqué que ça mais) :

Arc : 2 attaques pour 1-6 points de dégâts
Arbalète légère : 1 attaque pour 2-8 points de dégâts
Arbalète lourde : 1 attaque tout les deux rounds pour 2-8+6 points de dégâts
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar LLyr » Jeu 6 Juin 2019 10:57

Il est nettement plus difficile de maintenir un arc bandé et en visée qu'une arbalète.
Avec un arc classique, longbow ou composite oui tu fatigues rapidement au niveau des doigts, avec un poulie tu tiens nettement plus longtemps (autant qu'avec une arbalète épaulée je dirai : j'avoue je n'ai pas encore fait le test en condition réelle avec tir au final pour voir la précision)

Si on reste aux normes médiévales une arbalète lourde, c'est... lourd (oooh un Chevalier de la Palisse !), alors qu'un arc ça reste léger en comparaison, je pense que la difficulté va être aux niveau des doigts et de la torsion du code/épaule pour l'arc et du poids et de la supination coude/épaule pour l'arbalète épaulée.

En bref en mode médiévale si la corde tendue de l'arbalète surpasse l'action humaine pour l'arc, le poids est en sa défaveur et compense le premier cas.

Par contre je suis tout à fait d'accord sur les tirs en cloches et la place de l'archerie au moyen age (pas pour rien que les mousquets et l'artillerie ont rapidement eu la cote par la suite)
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar Zothike » Jeu 6 Juin 2019 11:17

Onirim a écrit :Malheureusement l'histoire se nourrit des événements exceptionnels (Azincourt, Crécy).


Sujet qui n'a presque rien à voir, mais c'est vrai que beaucoup de gens connaissent Crécy ou Azincourt ou nous avons pris une dérouillée à cause des archers anglais, mais est-ce que c'est par masochisme national que personne ne connais les batailles de la guerre de 100 ans ou nous leur avons bien rendu la monnaie de leur pièce :) (même si les effectifs engagés étaient moindres)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Castillon
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Patay
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar Hallacar » Jeu 6 Juin 2019 14:03

Crécy ?
c'est comme Alésia je connais pas

Patay est en effet peu connu alors que pourtant
on a mis la "patée" aux Anglais (l'expression vient de là justement)
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar Zothike » Jeu 6 Juin 2019 14:12

Hallacar a écrit :Crécy ?
c'est comme Alésia je connais pas

Patay est en effet peu connu alors que pourtant
on a mis la "patée" aux Anglais (l'expression vient de là justement)


Merci pour cette infos je ne le savais pas :)
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar Toko » Jeu 6 Juin 2019 14:22

Hallacar a écrit :Patay est en effet peu connu alors que pourtant
on a mis la "patée" aux Anglais (l'expression vient de là justement)
J'ai appris quelque chose ! :mrgreen:
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Re: Arc vs Arbalète... bizarre

Messagepar Hallacar » Jeu 6 Juin 2019 15:53

il y a d'autres versions qui indiquent que cela provient pas de la bataille
c'est comme souvent le cas dans les expressions il y a plusieurs versions
moi j'aime bien celle là

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