Différences Épées&S/Aventures F/PMT/OSRIC ?

[Sidmon Pieds-Dodus]

Bonjour, compagnons!

J'ai trouvé dans la besace d'un magicien peu précautionneux quelques grimoires - qu'il laissait exposés comme ça au vu et au su de tout le monde - relatant des règles anciennes mais mises au goût du jour.

J'aimerais donc savoir quelles sont les différences fondamentales entre ces livres ? (car je ne sais sur lequel me décider)

il s'agit d'Épées & Sorcellerie, Aventures fantastiques, Portes - Monstres - Trésors, ainsi que d'OSRIC.

je me doute qu'il doit être difficile aux érudits d'expliquer cela à votre dévoué kender mais dans les grosses lignes ça serait déjà pas mal.

Merci d'avance et juré, si je retrouve l'imprudent, je lui rend ses bouquins

[Ragnaroth]

là on parle d'osric : http://www.donjondudragon.fr/forum/zone ... -1258.html
d'E&S ici : http://www.donjondudragon.fr/forum/zone ... -1041.html

un peu plus loin dans ce topic qui traite des clones on trouve du PMT aussi et dans la section à Snorri: http://www.donjondudragon.fr/forum/dans ... norri.html, tu devrais trouver d'autres infos sur E&S ainsi que sur Aventures Fantastique...

[Sidmon Pieds-Dodus]

Génial! Je me doutais que des topics devaient déjà exister.
Merci de me les avoir mis en lien.

[soner du]

J'aimerais donc savoir quelles sont les différences fondamentales entre ces livres ? (car je ne sais sur lequel me décider)

Déjà il faut résumer un peu l'histoire de D&D...

La première édition de 1974 est souvent dénommée OD&D (ou "0e") : la toute première version, ou "boîte blanche" était très schématique, et n'incluait même pas réellement de système de combat explicite... Au fur et à mesure des suppléments (Greyhawk, Blackmoor, Eldritch Wizardry...) et des articles publiés dans des magazines, le jeu s'est considérablement enrichi, et entre 1977 et 1979, une édition faisait le bilan de cette masse de règle sous le nom "Advanced Dungeons & Dragons" ou AD&D (ultérieurement dénommé "AD&D1", ou "1e"), une version du jeu ultra-riche, foisonnante, bordélique et un peu folle, mais si charmante... OD&D fut élaborée par Gary Gygax et Dave Arneson, Ad&D était le bébé de Gary Gygax (et de quelques collègues).

Quelques caractéristiques de la boîte blanche :
- uniquement 3 classes de personnage : guerrier, clerc, magicien
- l'usage unique de dés à 20 et 6 faces
- les caractéristiques apportent très peu de modification aux jets de combat (+/-1)
- alignement des personnages sur l'axe loi-chaos
=> les suppléments apporteront de nouvelles classes (voleur, paladin...), des modifications significatives dans la détermination des points de vie et dégâts (usage de dés à 4, 8, 12, 12 faces), etc.

Quelques caractéristiques de AD&D1 :
- une dizaine de classes de personnages (illusionniste, ranger, druide...)
- alignement des personnages sur les axes loi-chaos et bien-mal
- plein de règles !

Parallèlement à cela, l'éditeur TSR se chargea également de faire une version simplifié de D&D. Après l'éphémère "Blue Box" du Dr Holmes, ce furent les versions "Boîte Rouge" qui firent la renommée du jeu, d'abord le duo "Basic/Expert" conçue en 1981 par Mr Moldvay (une version ensuite surnommée "BX" ou "B/X"), puis la longue série de boîte multicolores entamées par Mr Mentzer en 1983, une édition dénommée "BECM" ou "BECMI" du nom des boîtes qui la composaient (Basic, Expert, Companion, Master, et éventuellement Immortal).

Quelques caractéristiques de B/X :
- quatre classes de personnages : guerrier, clerc, magicien, voleur
- alignement des personnages sur l'axe loi-chaos
- les caractéristiques apportent pas mal de modificateurs aux jets (+/-3)
- volonté de limiter le nombre de points de règles
=> les suppléments (les autres boîtes de BECMI) apporteront un système de compétences, d'autres classes (druide, mystique), des spécialisations en armes, etc.

Plus tard, parut AD&D2, une version du jeu reniée par certains en raison de diverses refontes, et également de l'absence de Gary Gygax aux crédits. Le chant du cygne de la version BECMI fut l'excellente compilation "Rules Cyclopedia" dans les années 90. La rumeur dit même qu'il existerait des versions 3, 4 voire 5 de Donjons et Dragons...

Portes - Monstres - Trésors est une traduction de Labyrinth Lord, qui est un clone de la version B/X de Moldvay, incluant quelques règles personnelles de l'auteur (sortilèges de hauts niveaux notamment). PMT2, la dernière version française, fait justement un peu de ménage dans le jeu, et se rapproche donc un peu plus du modèle B/X originel.
OSRIC est un clone de AD&D1, avec pas mal de tri et de simplification, mais la compatibilité avec le jeu d'origine est tout de même remarquable ! Les principales différences sont l'absence des pouvoirs psioniques, de deux classes de personnage optionnelles (Moine et Barde), et des tables de détermination aléatoire des trésors...

Épées & Sorcellerie et Aventures fantastiques sont des créations françaises, qui ne sont pas de rétroclones à proprement parler mais des hommages à de vieilles éditions de D&D. Dans les deux cas, l'hommage est évident, les fans de D&D retrouveront leurs marques, mais il y a quelques différences techniques nécessitant quelques calcules et/ou conversions (pouvant se faire éventuellement à la volée, certes).
Epées et Sorcellerie vise à retrouver l'esprit de la "boîte blanche" ou "édition zéro" de D&D, en 1974, à l'époque où n'existait que 3 classes de personnages (clerc, magicien, guerrier). Par rapport à son modèle, les différences principales sont l'usage unique de dés à six faces (en cela, il se rapproche de Chainmail, le jeu de figurine ancêtre de D&D) et également l'emploi d'un système de talents assez simple.
Aventures Fantastiques tente de faire une synthèse de toute l'histoire de D&D antérieure à D&D3. C'est donc une sorte de bilan du contenu de AD&D1 (avec une once d'AD&D2) mais avec la simplicité de B/X. Difficilement rattachable donc à une édition précise de D&D ... mais c'est bien, très joli, et en cours de travaux.

Parmi les clones, ou imitation de jeux anciens, le créateur du terme, Daniel Proctor parle de "rétroclone" si la fidélité au modèle est quai-totale, de "quasi-clone" si des modifications notables sont apportées, et de "néo-clone" si la création est avant tout un hommage.

Pour OD&D, Delving Deeper est un rétroclone, Epées et Sorcellerie un quasi-clone, et Sword & Wizardry est un peu entre les deux.
Pour B/X, PMT est un rétroclone et les quasi-clones comprennent par exemple Basic Fantasy.
Pour AD&D1, OSRIC est pratiquement le seul rétroclone.
Dark Dungeons est un rétroclone de la "Rules Cyclopedia" (version "BECMI"), et son auteur a également conçu une version alternative, le quasi-clone Darker Dungeons.
En néo-clone on peut citer Aventure Fantastiques comme vu plus haut, mais aussi Castles & Crusades (un jeu qui cherche une compatibilité avec AD&D1 mais dont les mécanismes sont originaux avec même une claire inspiration de D&D3).

[Sidmon Pieds-Dodus]

Waouh!

Voilà une réponse détaillée, digne d'Astinus de Palanthas!
Merci bien pour tous ces précieux renseignements, ça m'a appris plein de choses et va certainement m'aider à faire mon choix.

[Toko]

Oui, super présentation soner du !

[soner du]

Je ne garantis pas la véracité et la neutralité absolues, hein...

La frontière entre les types de clones est fluctuante, par exemple !

[pelon]

La rumeur dit même qu'il existerait des versions 3, 4 voire 5 de Donjons et Dragons...

[miria22ca]

Bien que je réagis un peu tard à ce propos .. quelques années même, il n'en demeure pas moins fort intéressant et pratique. Merci pour les comparaisons, même dans les grandes lignes ça fait bien le boulot.