Les sorts charme personne et assimilés
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
Dernier message de la page précédente :
La preuve par l'exemple...tizun thane a écrit :A priori non. Tout ordre qui va à l'encontre de l'éthique du personnage rompt le sort (et/ou nouveau jds), et la personne ne fera pas de toute façon ce qu'elle ne ferait pas pour son meilleur ami.Dadou13 a écrit :donc je peux le contraindre a prendre les armes et se battre contre ses partenaires (c'est bien ça) ? Si un pj se défend a son tour contre le barbare ensorcelé et qu'il le blesse, le sort est il coupé ou continue t il?
Donc, si le barbare méprise ses compagnons, est CM, il peut se retourner contre ses compagnons.
*Message de la modération : image à remettre svp*
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
Le livret Basic de Mentzer montre les effets d'un sort de Charme dans l'aventure d'introduction.guizacoatl a écrit :J'ai plusieurs questions sur ce sort. Je remet le lien vers le DRS du sort : http://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2/ ... A8res.html
1) En lançant ce sort sur un PJ et qu'il réussi son JS, est-ce qu'il se rend compte d'avoir subi une tentative de manipulation/attaque mentale (je ne sais pas trop comment appeler ça)?
2) Pour vous, est ce qu'il est possible de stopper le sort sur simple décision du lanceur de sort?
3) Que se passe t il une fois le sort fini? Quel est le sentiment entre le lanceur de sort et la personne charmée? Est ce qu'il y aurait une animosité particulière? J'ai du mal à voir cet aspect là, peut être cela dépend essentiellement de ce qu'il s'est passé durant l'effet du sort.
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
Effectivement c'est assez instructif, le PJ se rend compte avoir été abusé.porphyre77 a écrit :Le livret Basic de Mentzer montre les effets d'un sort de Charme dans l'aventure d'introduction.guizacoatl a écrit :J'ai plusieurs questions sur ce sort. Je remet le lien vers le DRS du sort : http://www.donjondudragon.fr/drs/ad-d2/ ... A8res.html
1) En lançant ce sort sur un PJ et qu'il réussi son JS, est-ce qu'il se rend compte d'avoir subi une tentative de manipulation/attaque mentale (je ne sais pas trop comment appeler ça)?
2) Pour vous, est ce qu'il est possible de stopper le sort sur simple décision du lanceur de sort?
3) Que se passe t il une fois le sort fini? Quel est le sentiment entre le lanceur de sort et la personne charmée? Est ce qu'il y aurait une animosité particulière? J'ai du mal à voir cet aspect là, peut être cela dépend essentiellement de ce qu'il s'est passé durant l'effet du sort.
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
Oui le personnage devient le meilleur ami du jeteur de sort, mais reste lui même et donc ne pourra agir contre son alignement, sa religion, ses autres amis et ennemis, et une fois le sort terminé il se souviendra de tout, avec les conséquences que çà peut avoir.
http://www.xitragupten.com/xitragupten/ ... mepersonne
Ce sort est très puissant et dans mon univers perso est extrêmement mal vu comme tout les sorts qui vont à l'encontre du libre arbitre, et cela a des conséquence aux delà de la réaction de la personne abusée, c'est considéré par la société comme un viol
Personnelement d'un point de vue manichéen D&D brut, je trouve ce sort et assimilés comme très malfaisant et typiquement un personnage d'alignement bon ne devrait jamais l'utiliser sur un autrs personnage bon, voir neutre, et même sur un personnage mauvais, la question se pose
http://www.xitragupten.com/xitragupten/ ... mepersonne
Ce sort est très puissant et dans mon univers perso est extrêmement mal vu comme tout les sorts qui vont à l'encontre du libre arbitre, et cela a des conséquence aux delà de la réaction de la personne abusée, c'est considéré par la société comme un viol
Personnelement d'un point de vue manichéen D&D brut, je trouve ce sort et assimilés comme très malfaisant et typiquement un personnage d'alignement bon ne devrait jamais l'utiliser sur un autrs personnage bon, voir neutre, et même sur un personnage mauvais, la question se pose
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
Une autre chose concernant les sorts de Charme , c'est que D&D , ça ne ressemble pas tant a ceci
qu'à cela
Donc, à moins que le lanceur utilise un objet magique (potion, anneau ou épée magique), il est difficile de le faire discrètement, et que tout le monde voit bien que le magicien a lancé un sort, y compris le récipiendaire .
En cas d’échec du JP, je suppose que cette notion est "censurée" de l'esprit de la victime pendant toute la durée du sort par le biais cognitif que la magie induit (pourquoi un ami cher me lancerait il un Charme ? ), mais revient à la conscience des que le sort se dissipe .
(sans compte que le joueur saura parfaitement ce qui s'est passé si son PJ est victime d'un sort. on peut toujours faire faire un jet au PJ pour savoir si celui-ci "sait" mais en général, je ne suis pas favorable à l' "ignorance contrainte".
Un jet serait plutôt pour le cas où le sort a été lancé sur un PNJ, auquel cas je me servirais probablement de la table de réaction (eventuellement modifiée par la Sagesse)
2: tres hostile. Le PNJ comprnd qu'il a été charmé et réagit tres mal
3-5: hostile. Le PNJ comprend qu'il a été charme, ou bien il se doute seulement de qq chose et se défie instinctivement du lanceur
6-8: neutre. la victime n'a pas compris ce qui lui était arrivé. Son attitude envers le lanceur est inchangée
9-11: favorable. le PNJ n'en veut pas au lanceur.
12 : tres favorable. Le sort a un effet rémanent qui influence positivement les pensées de la cible
qu'à cela
Donc, à moins que le lanceur utilise un objet magique (potion, anneau ou épée magique), il est difficile de le faire discrètement, et que tout le monde voit bien que le magicien a lancé un sort, y compris le récipiendaire .
En cas d’échec du JP, je suppose que cette notion est "censurée" de l'esprit de la victime pendant toute la durée du sort par le biais cognitif que la magie induit (pourquoi un ami cher me lancerait il un Charme ? ), mais revient à la conscience des que le sort se dissipe .
(sans compte que le joueur saura parfaitement ce qui s'est passé si son PJ est victime d'un sort. on peut toujours faire faire un jet au PJ pour savoir si celui-ci "sait" mais en général, je ne suis pas favorable à l' "ignorance contrainte".
Un jet serait plutôt pour le cas où le sort a été lancé sur un PNJ, auquel cas je me servirais probablement de la table de réaction (eventuellement modifiée par la Sagesse)
2: tres hostile. Le PNJ comprnd qu'il a été charmé et réagit tres mal
3-5: hostile. Le PNJ comprend qu'il a été charme, ou bien il se doute seulement de qq chose et se défie instinctivement du lanceur
6-8: neutre. la victime n'a pas compris ce qui lui était arrivé. Son attitude envers le lanceur est inchangée
9-11: favorable. le PNJ n'en veut pas au lanceur.
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
J'aime bien la table pour la réaction immédiate lorsque le sort cesse, si le MD ne sais pas comment gérer le retour à la réalité du PJ ou PNJ. C'est d'autant plus valable pour les créatures faiblement intelligentes ou animales, bien que pour des animaux l'instinct naturel devrait reprendre ses droits (c'est à dire la fuite pour un animal sauvage normal tandis qu'un monstre considèrera pet être les PJ comme une source de nourriture facile).
Apprenez à penser par vous même, sinon d'autres le feront pour vous.
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
La table est bonne, mais il faudrait des modificateurs en fonction de ce que la victime a du supporter pendant son charme. UN paladin charmé par un MC devra excuser les actes MC de son charmeur tant qu'il est charmé, mais à la rupture du charme, le cas "12 : tres favorable." est impossible et le "9-11: favorable" fort improbable.
Par contre si pendant le charme, le lanceur de sort se fait apprécier du charmé, la réaction sera tout autre.
Par contre si pendant le charme, le lanceur de sort se fait apprécier du charmé, la réaction sera tout autre.
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
Dans la mesure où l'ont sait que l'ont à été charmé et que l'ont se souvient de tout, même si un individus est charmé par femme bi-classée magicienne/top-model et qu'elle à abusée sexuellement de lui, je pense quand même qu'un individus l'aura un peu mauvaiseTroumad a écrit :Par contre si pendant le charme, le lanceur de sort se fait apprécier du charmé, la réaction sera tout autre.
Et je suis contre les réactions liées à une table, car dans le cas utilisé plus haut le sort est encore plus puissant car il ouvre la possibilité que le sort soit quasi permanent
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
Sauf si tu induis un syndrome de Stockholm et là ça prend tout son sens.
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
Pour exagérer le cas favorable, le charmeur peut avoir utiliser l'effet de son sort pour montrer à la personne charmée qu'elle était dans son tord et que le charme lui a évité une mort certaine car elle se trompait de cible et que la cible allait la tuer juste pour se défendre.
« Va maintenant je te libère. Essaie juste par la suite de réfléchir avant de te faire embobiner et de te tromper de cible. Je te pardonne, mais pense que tu as eu le chance d'arrêter de te battre avant que nous ayons fait couler trop de sang. »
En gros l'utilisation d'un sort de charme par un bon loyal...
« Va maintenant je te libère. Essaie juste par la suite de réfléchir avant de te faire embobiner et de te tromper de cible. Je te pardonne, mais pense que tu as eu le chance d'arrêter de te battre avant que nous ayons fait couler trop de sang. »
En gros l'utilisation d'un sort de charme par un bon loyal...
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Re: Les sorts charme personne et assimilés
Je ne suis pas du tout d'accord car cela va à l'encontre de l'essence même du paladin. Perso, dans ce cas, j'autoriserais un JP immédiat avec des bonus en fonction de l'acte.Troumad a écrit :UN paladin charmé par un CM devra excuser les actes CM de son charmeur tant qu'il est charmé
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